Forum MacDK.com: Et les sots? - Forum MacDK.com

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Et les sots? sujet post-fin du monde Noter : -----

#1 L'utilisateur est hors-ligne   porfirio Icône

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Posté 23 12 2012 - 16:44

Bon, je suis bien content de voir que vous avez survécu à la fin du monde. Bravo à tous, vous avez été héroïques.
Je profite du moment pendant lequel les macdékiens sont tous rassemblés sous le sapin pour attirer votre attention sur un problème dont vous avez peut-être entendu parler mais qui n'a apparemment pas été traité ici: les cookies LSO, pour local shared objetcs.
Ce sont des espèces de fichiers en *.sol, ineffaçables par les moyens courants et stockés dans
~/Library/Preferences/Macromedia/Flash Player/#SharedObjects
et aussi dans
~/Library/Preferences/Macromedia/Flash Player/macromedia.com/support/flashplayer/sys/
Quand vous allez sur une page, ils viennent s'incruster chez vous et leur durée de vie est illimitée.
Le problème c'est que le site qui les émets peut théoriquement accéder à ceux des autres, ce qui veut dire qu'il est possible de connaître vos déplacements, vos habitudes, bref, votre profil de navigation.
Visiblement, c'est le dernier truc qu'ont trouvé les wizzards du net pour rentabiliser un peu les pages. Comme on ne peut pas faire payer l'accès, on traque l'internaute pour connaitre ses habitudes de consommation en espérant lui proposer un produit au moment opportun par le biais d'encarts publicitaires personnalisés.
Je trouve ce genre de procédé tout à fait inquiétant et, plus encore, le fait qu'il se soit propagé dans le silence absolu des défenseurs de la vie privée.
Il existe des extensions de Firefox comme Better Privacy ou Ghostery qui permettent de les gérer. En les installant, vous commencez à vous rendre compte de la dimension du phénomène: pas un blog grand public, pas un site commercial qui s'en passe. Parfois, ce sont des placards entiers qui s'affichent dans une mini-fenêtre contextuelle lorsque vous arrivez sur un site.
Notamment sur le site du Monde et les sites d'info générale.
Pour Le monde, j'ai même eu des accès refusés (il faut dire que j'utilise aussi No Script) comme si le serveur était surchargé alors qu'au même moment j'accédais à la même page avec Safari (qui ne filtre pas) et avec un proxy. Ce montre que le refus d'affichage était volontaire.
Êtes vous au courant de cela et est-ce que quelqu'un aurait plus d'info?
Tel est l'objet de mon message.
Pour le reste, je vous souhaite d'heureuses fêtes de Noël.
Mieux vaut un dialogue de sourds qu'une mélée aveugle.
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   M'sieur Fernand Icône

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Posté 23 12 2012 - 18:41

Fin du monde... même pas mal !

Pas au courant de ce genre de gâteau mais je vais y jeter un zoeil.
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   ringjm Icône

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Posté 23 12 2012 - 19:57

Merci pour l'info, porfi.
J'ai cherché, j'ai trouvé, j'ai poubellisé.

Bonnes fêtes à toi aussi.

[Edit] Ça revient aussitôt. Eradiqué avec Cookie pour Safari. [/Edit]

Ce message a été modifié par ringjm - 23 12 2012 - 20:02 .

...
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   porfirio Icône

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Posté 23 12 2012 - 23:23

Ah ben, ça c'est le gag!
Sur MacDK, il y a Clicky (http://clicky.com/ ) et Trade Doubler (http://www.tradedoubler.com/) qui s'affichent. Image IPB

Ce message a été modifié par porfirio - 23 12 2012 - 23:24 .

Mieux vaut un dialogue de sourds qu'une mélée aveugle.
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   chirouille Icône

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Posté 24 12 2012 - 09:48

Tiens la fin du monde fait même revenir des revenants! :)

Le seul moyen d'être peinard avec internet c'est de ne pas l'utiliser. Pour le reste cela semble tellement devenu normal que l'on te suive partout, que tout le monde s'étonne quand tu t'indigne du fait. Cf quelques posts sur Google, Apple ou autres que j'ai ouvert dans la rubrique news.

Ceci dit je suis complétement d'accord avec toi. Il est complétement illusoire de vouloir surfer sur ce qui semble être "gratuit" sans donner quelque chose en échange. Après c'est une question de longueur de manche de la cuillère.
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   ptitane Icône

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Posté 24 12 2012 - 18:47

Ne pourrait-on pas, éventuellement, automatiser ( via automator) Le "jetage et vidage corbeille" de ces .sol ?

J'ai essayé, mais j'ai planté l'ordi ....; :oops:/>


Voir le messageM dit :

Fin du monde... même pas mal !


Ben moi si !!! J'ai bouffé mes dernières carottes en prévision et pis rien!...

Du coup faut que je refasse des courses...

Ce message a été modifié par ptitane - 24 12 2012 - 18:51 .

canard!!!! Sors de là ! Si t'as un bec !......
Y en a qui montrent leur croupion....Ptitane non!..

MBP (Retina, 15 pouces, mi-2014), 2,5 GHz Intel Core i7, 16 Go 1600 MHz DDR3, 500 Go de stockage flash, NVIDIA GeForce GT 750M 2048 Mo
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MBP quadricœur i7 à 2,3 GHz et écran Retina, 8 Go SDRAM DDR3L à 1 600 MHz, 256 Go de stockage flash, Carte graphique NVIDIA GeForce GT 650M avec 1 Go de mémoire GDDR5

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#7 L'utilisateur est hors-ligne   porfirio Icône

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Posté 25 12 2012 - 00:00

C'est très simple Pitane, tu installes une des deux extensions Better Privacy ou Ghostery. La première les poubellise, je crois, par défaut, à l'extinction du navigateur. Enfin, tu règles ça dans les préférences.
Donc pas la peine de mettre le bazar dans ton système.
Ben, ça y'est, Joyeux Noël.
Mieux vaut un dialogue de sourds qu'une mélée aveugle.
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   M'sieur Fernand Icône

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Posté 25 12 2012 - 02:25

Noël 'vrybody Image IPB
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   ptitane Icône

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Posté 25 12 2012 - 13:31

@Porfi

Je voulais faire la chef ..... Mais ce fut un flop !

Bon Noël za tous ! :menthe:
canard!!!! Sors de là ! Si t'as un bec !......
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Joe le tigre Icône

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Posté 29 01 2013 - 10:50

Pour clicky, c'est un service de statistiques web tout à fait innocent : les données ne sont pas revendues et les cookies sont uniquement utilisés pour suivre le cheminement de l'internaute sur le site étudié (donc ici, sur macdk et uniquement sur macdk).

Pour Tradedoubler c'est autre chose, c'est une plate-forme de monétisation (utilisée pour le partenariat Apple Store) et là c'est évident qu'ils utilisent au maximum les données des internautes et qu'ils les croisent entre sites afin de faire ce qu'on appelle joliment du retargeting (en gros tu viens de regarder des godasses sur amazon et tu les retrouves en pub sur la page du Monde que tu consultes juste après)

Faudrait que je vire TradeDoubler, de toute façon macdk n'est plus monétisé depuis un bail :mrgreen:

N.B. : le pb est compliqué pour les éditeurs web. Macdk est publié bénévolement et hébergé à perte mais pour les sites pro, ben... il faut bien vivre. Et il délicat de ne bosser qu'avec des régies publicitaires respectant à 100 % la vie privée des internautes (s'il en existe...)
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   porfirio Icône

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Posté 29 01 2013 - 11:18

Merci de ces précisions Joe. J'avoue que, vu le nombre de ces machins, il est difficile de savoir en permanence qui fait quoi.
Et bien sûr, personne ne veut la mort du petit commerce. D'ailleurs certains cookies LSO peuvent être parfois très utiles pour avertir les participants d'un salon de discussion de l'arrivée en ligne d'un nouveau connecté.
Mais je suis sûr qu'on peut se trouver face à des vulnérabilités importantes dans certains cas.
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   ouioui Icône

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Posté 29 01 2013 - 14:46

Merci de l'info pour Better Privacy.
Absenthéisme: "Doctrine religieuse affirmant que Dieu existe mais qu'il n'est pas là en ce moment."
http://www.erszo.net
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   porfirio Icône

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Posté 06 03 2013 - 13:34

Au fait, Joe, puisque tu sembles pratiquer aisément la question, j'aurais bien aimé que tu nous fasses connaître s'il existe des sources accessibles pour se faire une idée plus précise de ce que tu as esquissé dans ta réponse. Plus précisément, puisque l'un des deux cookies est susceptible de permettre du retargeting, j'aimerais bien que tu nous donnes une idée des grandes catégories de cookies et de leur possible utilisation. Car c'est certainement une façon utile pour se faire une idée de la politique commerciale des régies publicitaires des sites que nous fréquentons et cela permettrait de comparer la communication du site affiché et ses pratiques véritables.
Sans compter que, comme tu le précises, certains sont parfaitement anodins et ce serait aussi une façon d'éviter les paranoïas inutiles.
Merci d'avance si tu arrives à trouver un peu de temps pour cela.
Mieux vaut un dialogue de sourds qu'une mélée aveugle.
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   Joe le tigre Icône

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Posté 06 03 2013 - 16:28

Je ne suis pas un grand spécialiste du protocole HTTP et des cookies en particulier mais en deux mots :

Un cookie n'est qu'un petit fichier texte envoyé par un serveur web à un client (ton navigateur) en plus du contenu de la page web que tu visites. Le serveur peut donc écrire dans ce cookie qui lui sera renvoyé par le navigateur la prochaine fois que tu te connecteras au serveur.

Tu vois tout de suite l'intérêt du truc : le serveur peut enregistrer dans le cookie des données de sessions, des données de personnalisation, des préférences utilisateurs, etc. Quand, une semaine plus tard, tu te reconnectes sur le site en question, ton navigateur transmet le cookie au serveur et celui-ci peut recréer ton environnement (ta personnalisation, tes préfs, etc.)

Ce genre de cookies ne posent aucun problème, ce sont les cookies déposés par exemple par le forum macdk.com quand tu te connectes au serveur macdk.com. Ils sont utilisés par macdk.com et personne d'autre ne peut les lire ou les exploiter.

Ensuite il y a les cookies tiers...

En plus du cookie déposé par le serveur sur lequel tu te connectes, tu peux, sans le savoir, récupérer d'autres cookies provenant d'autres serveurs. Comment ? Très simple :

- macdk.com utilise les les services de clicky.com pour ses statistiques visiteurs. il y a donc, quand on ouvre une page de macdk, un appel au serveur clicky.com pour charger l'outil de stats. clicky.com en profite pour déposer un cookie qui va lui permettre d'affiner son analyse statistique des les visiteurs. Là encore rien de bien méchant.

- macdk.com utilise les services de tradedoubler.com pour afficher de la pub. La pub est donc affichée sur les pages de macdk.com par les serveurs de tradedoubler.com qui... en profite pour déposer un cookie. Et là, bien sûr, c'est nettement moins innocent. Il y a une utilisation normale : celle de tracker les ventes effectuées via macdk.com sur un client de tradedoubler (l'apple store par exemple) mais il y a évidemment une analyse comportementale des internautes.

Imagine une boite comme google, qui possède deux services extrêmement répandus sur le web : Adsense (la pub) et Analytics (Un autre outil de stats). Grace à ces deux services, largement leaders dans leurs domaines respectifs, Google doit être présent sur, à la louche, 90 % des pages web que tu visites et peut donc déposer/écrire dans des cookies via toutes ces pages. Grace aux cookies tiers que google dépose via ces services sur chaque page que tu visites, tu es profilé à 90 % de ton comportement sur le web. Ce qui va principalement permettre à Google de te proposer des pubs pour des produits que tu es susceptible d'acheter. Ce qu'on appelle le retargeting : tu as visité la page Lonely Planet Tanzanie chez Amazon et tu retrouves la pub pour ce guide 10 minutes après sur une pub adsense d'une page du monde.fr...

Faut-il alors désactiver les cookies tiers ?

Tous les navigateurs le permettent. Et certains même par défaut : c'est le cas de Safari et il me semble que Mozilla a annoncé qu'une prochaine version de Firefox bloquerait par défaut les cookies tiers. Chrome évidemment ne le propose pas par défaut mais c'est réglable dans les préfs.

De ce que je vois, le mouvement est plutôt vers le bloquage des cookies tiers, ou vers des initiatives telles que Do Not Track (mais il faudrait que les sites web jouent le jeu)

Personnellement, j'utilise la régie Adsense de Google pour environ 60 % de mon CA et j'ai bloqué, pour mes internautes, les annonces 'par intérêt', autrement dit les annonces utilisant les analyses comportementales de Google. Je le fais car de mon côté je n'aime pas trop l'idée d'être pisté mais je m'aperçois que, même désactivé, Adsense fait quand même du retargeting sur mes sites. C'est dur du lutter... Et puis je perds peut-être 10 % de CA en faisant ça, je peux me le permettre mais tout le monde ne peut peut-être pas...

Bon, j'ai plus le temps là mais la discussion est intéressante, je pourrai approfondir plus tard.
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   M'sieur Fernand Icône

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Posté 06 03 2013 - 20:40

Merci pour la question et la réponse, bien sûr Image IPB
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   porfirio Icône

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Posté 06 03 2013 - 21:45

Ah oui, merci d'avoir déjà fait cet effort de pédagogie, c'est très instructif.
Mais en gros, ça tourne autour de Google, comme d'habitude, ça va finir par poser un problème, tout ça. Surtout que certains sites te refusent certaines fonctions si tu n'acceptes pas leurs LSO. Par exemple, sur certains blogs liés aux journaux, tu ne peux pas poster. Du coup, tu es bien obligé de composer.
Ce qui se passe finalement, c'est qu'avec les extensions dont j'ai parlé, tu redémarres ton navigateur plus souvent, et basta, c'est purgé.

Donc, en gros, si j'ai bien compris, il y a ceux qui proposent des services pour optimiser la pub faite sur la page (juste à partir de l'analyse des adds les plus cliqués, par exemple) et les analytics, qui eux malaxent en permanence les itinéraires de connexion. Donc aussi pour optimiser la pub, d'ailleurs. Mais pas de la même façon.
Mais ce qui m'intrigue le plus, ce sont les grands catégories de traceurs. Y-a-t-il d'autres stratégies majeures potentiellement gênantes pour la vie privée?
Ghostery, par exemple distingue Advertising, Analytics, Beacons, Privacy et Widgets. Et il te permet d'afficher leur stratégie.
Par exemple 888Media dit company that provides cost-effective ad solutions for advertisers to reach targeted consumers. Donc là c'est clair, c'est du retargeting. Mais s'agit-il de francs-tireurs ou de gens qui retravaillent les stats à partir de ce que leur livre Google? Parce qu'isolés, ils ne doivent pas trop faire leur beurre, non?
Et finalement, penses-tu que le résumé que l'on trouve dans ghostery soit suffisant?
Par exemple pour Chango, on trouve We deliver unprecedented results by serving display ads to potential customers based on their recent search activity.Doit-on comprendre que l'activité de recherche faite sur Google est communiquée à cette entreprise? je veux dire, les recherches effectuées par une même IP.
Voilà, j'ai posé toutes mes questions...
Après, j'arrête, promis.
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#17 L'utilisateur est hors-ligne   Joe le tigre Icône

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Posté 09 03 2013 - 23:22

Voir le messageporfirio, le 06 mars 2013 - 21:45 , dit :

Par exemple, sur certains blogs liés aux journaux, tu ne peux pas poster. Du coup, tu es bien obligé de composer.

Oui mais ça justement c'est un cas d'utilisation tout à fait légitime et utile des cookies. À la base ils servent à ça. Le développeur peut faire autrement mais dans ce cas, pour gérer les pbs de sessions liées aux posts, le cookie simplifie les choses.

Citation

Mais ce qui m'intrigue le plus, ce sont les grands catégories de traceurs. Y-a-t-il d'autres stratégies majeures potentiellement gênantes pour la vie privée?


Encore une fois je ne suis pas expert, mais on peut imaginer tout stratégie (commerciale majoritairement dans nos contrées dirigées par l'argent, mais ça peut être surveillance et répression ailleurs) accessible à une entité disposant de ton profil complet de surf sur le web, ainsi sans doute qu'une partie de la thématique de tes mails (et là, c'est mon côté optimiste qui parle : j'imagine qu'ils n'osent pas aller plus loin qu'une simple analyse sémantique de nos courriers)

En plus de ton profil de surf, ces boites disposent, par le biais de multiples recoupements de ton profil _tout court_. Ex sur l'audience de mediapart :

http://www.alexa.com...fo/mediapart.fr

Dans l'onglet audience, tu as déjà un premier aperçu. En payant un peu tu obtiens : Audience breakdown by income, ethnicity, age, education, gender, children and browsing location.

Google, puisqu'il s'agit de google majoritairement, ne revend pas directement les données mais vend plutôt des espaces publicitaires qui permettent aux annonceurs comme Chango, comme te l'indique Ghostery, de s'adresser à la bonne catégorie de prospects en ciblant âge, revenu, ethnie, éducation, historique des recherches, nombre d'enfants, historique de surf, historique d'achat, analyse sémantique des mails, derniers achats online, etc. ça va quand même assez loin tout en restant anonyme (normalement).

Personnellement je n'utilise pas Ghostery et j'essaie de ne plus utiliser d'Adblock car, en tant que professionnel du web - c'est mon gagne-pain désormais - j'essaie d'avoir une expérience de la toile la plus "réelle" possible, avec son lot de pubs, de pop-unders, de cookies, etc. Quand on surfe comme ça, il devient évident qu'on est tracé de page en page.
En tant qu'éditeur de sites, je participe à tout ça, sans vraiment avoir de contrôle dessus : je vends mes espaces publicitaires à Google, en lui précisant que je tiens à respecter la vie privée de mes internautes, ce sont de belles intentions mais qu'en fait Google réellement je l'ignore.

Dois-je me sentir coupable ? Ben, forcément je ne suis pas objectif mais c'est quand même compliqué de naviguer entre des internautes qui veulent du tout gratuit sans pubs et des régies qui pressurisent le consommateur par tous les moyens.
En fait, et le coup d'éclat de l'Adblock de Free l'a montré, le modèle économique du web est très fragile. En 2002-2003, après l'explosion de la bulle internet, quand plus personne ne voulait financer quoi que ce soit, Google a quasiment sauvé le web à lui seul grace à Adsense, un moyen simple pour l'éditeur et propre pour l'internaute de financer des sites webs d'information et de contenu. C'était l'époque du Dont Be Evil... Qu'en reste-t-il aujourd'hui ?

Et jusqu'où irons-nous quand Facebook lancera sa régie, utilisant toutes les données dont ils disposent ?
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   porfirio Icône

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Posté 10 03 2013 - 23:13

Eh bien merci Joe. Pour les infos proprement dites, et pour la perspective aussi. C'est justement au cours d'une réflexion sur l'évolution de la gratuité que je me suis mis à m'intéresser à la question du traçage. Je ne vais pas te rappeler l'adage "quand quelque chose est gratuit, c'est que c'est vous le produit" car tu fais partie de ceux qui sont le mieux placés pour le comprendre.
C'est vrai que dans les premiers temps, comme l'argent coulait à flots, les expérimentations étaient nombreuses, enrichissantes. Sans compter que comme les coûts de connexion étaient élevés, on ne risquait pas de demander grand chose en plus à l'internaute.
Mais après, quand la gratuité à commencer à faire de l'ombre aux activités classiques (journaux, vente à distance et même télé), les gros poissons ont vite réalisé qu'il fallait récupérer d'un côté ce qu'ils avaient lâché de l'autre. Et surtout, la nouvelle frontière a fini par faire comme dans Liberty Valance. Au début, il y a les John Wayne et les Lee Marvin, puis vient celui des Gary Cooper. Je simplifie à peine puisque Ford a mis dans son film toute l'ambiguïté nécessaire. Comme ils disent pompeusement dans wikipedia, c'est une description métaphorique du processus de civilisation.
Et pour faire court, j'ai fini par me dire que le gratuit est souvent trompeur, surtout en matière d'info, chose essentielle pour la démocratie. C'est pourquoi je me suis abonné chez ceux que Didier Porte appelle les gauchistes psycho-rigides, c'est à dire Médiapart. C'est pas ruineux, et ça me donne l'impression d'orienter le business plan du web dans un sens démocratique.
Bon, je suis obligé de me farcir les commentaires populistes de la prétendue vraie gauche, mais je préfère ça que ceux du groupe Hersant dans La Provence ou Corse Matin. Voire ceux des blogs du Monde dans lesquels le registre lexical pour exprimer le désaccord se résume à décérébré et bobo-droit-de-l'hommiste. mais même chez eux, il y a Chartbeat qui se décroit comme orienté audience behaviour. Ce qui me parait un jolie métaphore pour dire qu'on regarde qui je suis et ce qui m'intéresse pour, éventuellement faire des papiers, pardon, des articles dessus.
En fait, ce qui m'a longtemps turlupiné, c'était, par exemple, des blogs comme celui de Bigbrowser qui me semble être à l'information ce que la traite des blanches est à l'amour platonique. Je voyais bien que ces types surfaient sur les buzz les plus immondes mais il y avait quelque chose d'incompréhensible.
Maintenant, j'y vois un peu plus clair. Merci, Joe, pour ces éclaircissements, je trouve cela très utile.
Au-delà, je pense que l'actualité d'une réflexion sur la façon dont le web nous scrute devient de plus en plus évidente. Comme disait Brassens, "je ne fais voir mes organes procréateurs à personne, excepté mes femmes et mes docteurs". J'ai bien conscience que la vie privée trouve ses limites dans la nécessité de ne pas porter atteinte à l'intérêt général mais je trouve que la vie est trop courte pour se laisser enfermer dans la boucle de rétroaction qui se met en place. C'est une des raisons pour lesquelles j'ai de plus en plus d'amitié pour les livres et l'étude de la musique.
Mais bien entendu, je ne jette pas l'enfant avec l'eau du bain car l'outil qu'est devenu le net rend bien des services. Et je comprends tout à fait qu'il faille concilier les nécessités économiques et les grands principes.
Au fait, Joe, tu n'as jamais pensé à utiliser deux navigateurs? Safari pour la jungle des addwares et Firefox, ou autre, pour la randonnée furtive? De toutes façon quand tu fermes Firefox, les traceurs sont virés du même dossier pour les deux.
Bon, je connais déjà la réponse en fait: je surfe pour le boulot, donc je m'en fous.
Merci encore.
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   Joe le tigre Icône

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Posté 11 03 2013 - 00:41

En ce qui concerne simplement l'étude comportementale, il ne doit plus rester beaucoup de sites (importants) qui n'utilisent pas les données d'analyse pour orienter leur ligne éditoriale. Les sites qui écrivent ce qui leur chante quand ça leur chante sans tenir compte des attentes (mesurées et livrées sur un plateau) de leur lectorat doivent se compter sur les doigts d'une main. Mais bon, internet n'a rien inventé de ce coté là, tu en conviendras.

Du coté pognon :

Après avoir posté mon dernier message, j'ai réfléchi rapidement à la somme qu'il faudrait demander à chaque internaute pour qu'il puisse visiter mes sites sans pubs et donc sans tracking.

En gros et sans rentrer dans le détail des chiffres, cela reviendrait à demander 3 centimes d'euros par visite, pour chaque internaute et à chaque visite. (mon site est suffisamment fréquenté pour que le chiffre soir généralisable, même si mes coûts de fonctionnement ne sont évidemment pas ceux du monde.fr)

Si je continue le raisonnement en l'appliquant à mon cas personnel, en tant qu'internaute cette fois, je visite peut-être une centaine de sites par jour et cela me reviendrait donc à 90 euros par mois si tous les sites proposaient cette possibilité.

Bien sûr, je suis plutôt dans les gros consommateurs du web mais on voit tout de suite que pas grand monde accepterait de payer ce genre de sommes pour un internet propre. (Et puis franchement, je suis persuadé que la grande majorité s'en fout royalement finalement de ces atteintes à la vie privée)

Si on refuse la pub, il faut donc d'autres sources de financement. Forcément.

Alors quoi ?

- Des régies respectueuses de la vie privée (donc forcément moins efficace) ?
- Un système type redevance audiovisuelle (mais comment redistribuer ?) ?
- Un système plutôt type SACEM, avec des sites web adhérents, des internautes qui paient un forfait mensuel et l'organisme collecteur qui tracke les visites et rémunèrent les sites ?
- Des internautes qui financent directement les sites, genre mediapart mais si tu es prêt à en financer un, je ne suis pas sûr que tu veuilles/puisses en financer 50.

Dernier truc, quand Free a décidé de bloquer les pubs google pour ses freenautes (tout en conservant des pubs sur son propre site bien sûr...), j'ai pu lire des trucs hallucinants de la part de gens (bon ok sûrement pas mal d'ados) qui n'ont absolument aucune idée de ce que peut représenter l'économie liée au web. Ce n'est pas le cas de tout le monde bien sûr, mais nous sommes quand même un paquet sur le net à vraiment offrir un service, créer de l'information ou proposer du savoir, en faisant bosser des vrais gens, en créant ou en participant à l'essor de vraies industries. Le tout gratuitement, en échange de publicité. Il serait dommage que ces atteintes à la vie privée finissent par provoquer un tel rejet que le modèle s'écroule, car franchement, il n'est pas si mauvais que ça. Le tout est d'informer suffisamment les internautes et l'idéal serait qu'ils puissent avoir le choix entre pub et paiement à la visite.

Tu me diras : il y a quelques années nous étions nous-même bien impliqués dans le p2p mais, honnêtement, ça a toujours été pour moi plus une question de disponibilité des œuvres (va trouver Liberty Valence en VO en VOD par exemple tiens) que de fric. D'ailleurs je suis maintenant abonné à Spotify et ma bibliothèque de mp3 sur iTunes est quasiment vide.

Alors ? Une évolution du web à la spotify ? à la SACEM ? à la Google ? à la AOL ?
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   porfirio Icône

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Posté 11 03 2013 - 22:32

Oui, il y a aussi Qobuz. Mon prof de jazz y est abonné. En fait, on a fini par la faire cette licence globale.
Pour les coûts de fonctionnement, tes calculs ont une valeur explicative mais sur le plan économique c'est infiniment plus compliqué puisqu'il y a les sites publics (Gallica, Radio France, Arte, par ex) dont le coût est supporté par le contribuable. Sans compter les statuts à la wikipedia où tu peux donner mais basés sur le bénévolat. Plus tous les sites persos faits par les passionnés. Par exemple, il y a un site extraordinaire d'entomologie sur les pages perso de Free (http://aramel.free.fr/).
D'ailleurs, je ne sais pas s'il faut raisonner sur le web en se basant sur l'économie de la connaissance puisque le web, pour l'internaute ce sont des services. Ce qui donne au autre relief à ce sauvetage du web par Google après l'éclatement de la bulle. Tu l'as peut-être vécu de cette façon mais c'est peut-être aussi une reconstruction car, même si un marasme affreux se profilait, il y avait un essor économique inévitable. C'est peut-être simplement qu'adsense a permis aux investisseurs de revenir plus rapidement dans le secteur. Enfin, je ne l'ai pas vécu de l'intérieur, sauf quelques témoignages très partiels. Mais je me rappelle que dans les milieux d'affaire on a présenté la crise comme une façon de revenir à des business-plans crédibles et que c'était justement le moment d'investir. Sans compter certaines versions (peut-être Éconoclaste) pour lesquelles c'est le cul qui a sauvé le web (enfin, la formulation est maladroite, je veux dire le trafic lié aux sites pornos). De toutes façons, on voit tout de même bien l'idée: un machin comme le web ne se serait pas arrêté, car c'est un média, comme le livre, la radio, le cinéma et la télé mais le secteur aurait perdu pas mal de savoir-faire car, en théorie, les producteurs se seraient reconvertis.
Maintenant, la question du financement ne peut être évitée, du moins si on veut conserver un volume d'activité stable. Mais le problème de la publicité est le même que dans le reste de l'économie, c'est à dire que si tu es investisseur, tu ne peux pas attendre les intérêts de ton livret A. Il te faut mettre ton fric quelque part. Sauf qu'on sait que dans les très grandes stratégies, les flux financiers circulent parfois à l'intérieur du groupe (tout en passant apparemment par l'extérieur).
Donc, je ne sais pas quelle utilité il faut vraiment reconnaître à la pub au bout du compte mais c'est évident que c'est comme ça que ça fonctionne aujourd'hui, et si on veut changer la donne il faut proposer des solutions qui soient viables, pas juste des principes.
Le seul truc qui me navre vraiment, ce n'est pas l'atteinte à la vie privée en soi (enfin, un petit peu tout de même), c'est qu'elle s'accompagne d'une sorte d'hypnotisation générale. Au XXe siècle, on a inventé la propagande de masse, la macro-propagande si on veut, aujourd'hui, on pousse de plus en plus vers la micro-propagande. Comme on sait de plus en plus ce que les gens ont dans la cervelle, on contrôle de mieux en mieux le bourrage de crane.
C'est surtout ça qui m'ennuie, j'ai l'impression que les décennies d'alphabétisation qui ont permis aux gens de penser par eux-même subissent un mouvement d'érosion. Bientôt il n'y aura plus que le cyber-clergé qui sera le seul à savoir dire la messe en java-script. Sans compter que tous les autres parleront seulement chinois. Enfin bon, j'exagère certainement, on parlera peut-être aussi l'anglais.

Par contre, il y a tout de même un truc que tu as dit qui me chiffonne. Tu as parlé d'accès au contenu sémantique des en-têtes de mails. Je suppose que tu parles de g-mail.
Parce que, tout de même, ça me ferait bizarre qu'on ait accès à mes en-têtes chez Free. Techniquement, c'est possible?

Ce message a été modifié par porfirio - 11 03 2013 - 22:32 .

Mieux vaut un dialogue de sourds qu'une mélée aveugle.
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